wozzl

每个人都是从自己的经历出发来看世界，但是个人的经历太短暂，世界又太大，所以是不可能了解全世界的，不要激动。很多人都有圣母心，并不是贬义词，不然怎么会有原谅这个词呢，而且按世俗正常主流的性观念，更多人感觉不适的会是女神和陌生人做爱，而不是她原谅别人哦。

本帖最近评分记录

• 逍遥夢 金币 +6 认真回复，奖励！ 2024-6-21 10:17

lujiaguai

引用:

原帖由 南笙jghh 于 2024-6-20 21:57 发表
看了一遍下来，我不知道其他人对于男女主是怎么看的，反正我是觉得两个人都有病，看的直犯恶心。
男主不必多说，绿奴一个，为了做一个专题就能把女朋友送出去，脑子不正常。面对事情优柔寡断，fw一个。我看完之后一开始觉得什么错 ...

其实所有ntr系列的作品都是表现一种很羞耻的，隐晦的性癖，这个东西被绝大多数人所方案，至少是明面上反感。
但是这类作品，无论是文字的，还是漫画，视频都有很多，说明实际上是有很大一部分受众的。
但是这个东西本身就是从扭曲，羞耻中获得快感的，塑造出来看似美好的东西，它的目的就是毁灭给读者看的。

我觉得其实你可能反感所有此类NTR作品，而不是这一部。

本帖最近评分记录

• 逍遥夢 金币 +8 认真回复，奖励！ 2024-6-21 10:17

红莲玉露

记得当初更新《倒错的十字架》的时候，我的一个好朋友读得非常认真，然后针对作品内容的各个方面，以及角色的各个方面，不断地跟我探讨。
这是很多普通读者的层次，即他们都是针对单纯的内容产生感想。

像我这种典型的作者+编辑，看书时的视角已经完全变了。
无论是小黄书还是起点文还是传统文学，当我读书时，我是站在一个客观角度，首先对整个作品审视一番。
审视什么？
即，这部作品想要讲述一个怎样的内容。
以及作者是否有能力讲述出来，我是否有必要认真对待它。

这是一个很关键的问题。
任何小说都有它的主线剧情，有它要讲述的故事。
基于此，小说主角的所有行为动机，全是为主线剧情服务的。
为何主角表现得如此愚蠢？为何配角表现得如此激进？
所有这些内容层面的细节问题，本质上都是在为了这个更高的目标服务。

比如以本书举例，那就是：
为何沈渊会是这个样子？为何迦纱会是这个样子？
因为这本书的主题，就是要讲述一对情侣，因为种种原因，发展成种种样子的这样一个故事。
深渊迦纱如此，张三王五如此，路人甲路人乙依然如此。
主角名字只是个代号，只要作品本身的主线剧情不变，主角行为就不会改变。

谁决定的主线剧情和作品定位？
作者。
【我就是要写这么个故事，就这么回事】
作者才是真正要背锅的那位哈哈哈哈
【我就是要写这么个故事，你爱看不看】
首先确定作品基调，然后判断是否和自己口味，然后阅读。
无所谓主角具体干了啥。因为主角的所有行为，根本上是为了整个作品而服务的。

这里面最典型的例子就是：
倘若你是在观看一部搞笑动漫，你会觉得角色们很愚蠢吗？
不会
因为你知道这是搞笑动漫。
作品自身定位，给了内容层面的各种不合理行为，一个合理的解释。
倘若无视这一层，直接指着【泉此方、凉宫春日】的鼻子说她们神经病……
那就搞笑了。

[ 本帖最后由 红莲玉露 于 2024-6-21 10:12(GMT+8) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 逍遥夢 金币 +35 认真回复，奖励！ 2024-6-21 10:17

南笙jghh

怎么一下子这么多人。。。。不必管我的，我觉得我应该说的很清楚了，我这是情绪的发泄，对于本篇的创作并没有什么帮助
我说了那么多，很显然都是我对角色的不满，但是我理解，作者又不是神，写文能够逻辑自洽就行了。再怎么好的文章总是会有抨击者，说说就过去了吧

[ 本帖最后由 南笙jghh 于 2024-6-21 02:20(GMT0) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 逍遥夢 金币 +2 认真回复，奖励！ 2024-6-21 10:18

红莲玉露

引用:

原帖由 南笙jghh 于 2024-6-21 10:16 发表
怎么一下子这么多人。。。。不必管我的，我觉得我应该说的很清楚了，我这是情绪的发泄，对于本篇的创作并没有什么帮助

的确因为你挺理智，所以大家才没有群集攻击你，只是单纯的炸出了很多评论罢了。
正常讲，一个喷子出现，那就是要群起攻之的。
你所谓的情绪发泄，顾及到其他人的心情了吗？
对吧

可以正常提问题，正常讲问题。
但情绪发泄？
这个真不好意思。
问题恰在于此。

本帖最近评分记录

• 逍遥夢 金币 +5 认真回复，奖励！ 2024-6-23 23:06

南笙jghh

引用:

原帖由 wozzl 于 2024-6-20 21:46 发表
每个人都是从自己的经历出发来看世界，但是个人的经历太短暂，世界又太大，所以是不可能了解全世界的，不要激动。很多人都有圣母心，并不是贬义词，不然怎么会有原谅这个词呢，而且按世俗正常主流的性观念，更多人感觉不适的会是女神 ...

你说的不太对，至少我不是这样，孔子曾说过以德报德，以直报怨。女神和谁做和我有什么关系，顶多说她放荡是个妓；受害者无条件原谅施暴者，这是病

[ 本帖最后由 南笙jghh 于 2024-6-21 02:37(GMT0) 编辑 ]

南笙jghh

引用:

原帖由 红莲玉露 于 2024-6-21 02:21 发表


的确因为你挺理智，所以大家才没有群集攻击你，只是单纯的炸出了很多评论罢了。
正常讲，一个喷子出现，那就是要群起攻之的。
你所谓的情绪发泄，顾及到其他人的心情了吗？
对吧

可以正常提问题，正常讲问题。
但情绪发泄？
这个 ...

怎么说呢，乱发泄情绪确实是我不对。至于有什么问题我应该表达一下，就是对书中人物塑造的不满。鲁迅说过悲剧就是把美好撕碎给别人看，但是我好像并没有看到美好，作者能否解释一二？

lujiaguai

引用:

原帖由 红莲玉露 于 2024-6-21 10:11 发表
记得当初更新《倒错的十字架》的时候，我的一个好朋友读得非常认真，然后针对作品内容的各个方面，以及角色的各个方面，不断地跟我探讨。
这是很多普通读者的层次，即他们都是针对单纯的内容产生感想。

像我这种典型的作者+编 ...

就是因为写得好，读者带入了，才有愤愤不平的感觉。
感觉这不合理，那不应该，实际就是自身的情感被文字调动了，这是好事。
总比从头扫到尾，然后点个赞就关闭页面好，对不对。

关于大局和细节的问题，我是这样理解的。
大局也就是剧情走向，和中心思想，这个东西其实贯穿作品的整个过程，读者会根据剧情的走向有一个大致的判断，然后带着这个判断，去品味具体的情节。
更好的作品，就是这种预期不变的情况下，有了一些变化，那也是情理之中，意料之外。
比如猜到主角要受伤，但受伤的结果和发展可能再意料之外。但如果破点皮就直接挂了，这就不属于意料之外，而是情理之外。

我觉得这篇文章的原作到断更为止，以及提供出来的部分大纲，并没有很明确的全局思路，我觉得原作者就没想清楚这个故事要表达什么。
只是说这是一个有点严肃的话题，所以叫做治疗实录。因此续作的主角表现得理性，实际是延续了原作的思路的。
但是原作想表达什么呢？ntr是好是坏，是否需要治疗，不同患者治疗的结果差异要表达什么呢？

原作者构想了一个很简单的结尾，即沈渊通过牺牲自己，唤醒了女友，这是一个非常俗的套路，但这个套路要表达什么，其实不很清楚的。
表达沈渊爱女友吗？ 可这与原文的NTR治疗有什么关系？ 反而像是主流纯爱文要表达的东西。

正因为原作要表达东西不很明确，所有才有很多人觉得这是一个青春女性堕落的故事，一个调教的故事。
但我觉得其实都不是，无论是原作还是续作，整体上都不是要表达一个堕落或者调教的故事。

难道说原作要表达的就是2个心理都有问题的患者，互相影响，又互相救赎的故事？那这可点难了，文章本身的逻辑自洽需要花费不少心思的。

原作写到61章，迦纱决定有所行动了，就断更了。实际上就是到了这，不知道如何下笔了。
后面的逻辑跟前文的设定可能在原作者那里出现了很大的冲突，写不动了。

本帖最近评分记录

• 逍遥夢 金币 +37 认真回复，奖励！ 2024-6-23 23:07

红莲玉露

引用:

原帖由 南笙jghh 于 2024-6-21 10:33 发表

怎么说呢，乱发泄情绪确实是我不对。至于有什么问题我应该表达的很清楚，就是对书中人物塑造的不满。鲁迅说过悲剧就是把美好撕碎给别人看，但是我好像并没有看到美好，作者能否解释一二？ ...

其实很简单。
你看网文的时候（玩手机很便利，我就不用其它类型的书籍举例了），
时不时首先看看前三章，觉得确实有趣，再继续往下看？
然后若不爱看，就退了书架，再继续找？

大家都说好的作品，不一定适合自己。
游戏如此，小说如此，电影亦如此。
亲自看看，然后好看就看，不好看就扔。
很简单的事儿。

你现在的情况就是，慕名而来，结果看了一部不爱看的书。
确实把自己恶心到了，偏偏还坚持到底了。
于是乎积攒了好多负面情绪，跑来吐槽了。

NTR小说的主角几乎都是【愚蠢的】
正常人干不出来这事儿
如果不能接受这种【基础设定】
这一整个类别都没法看。
当然，不看就不看，也不是啥大事。

NTR往深了发展，叫绿奴。
SM的主仆关系，你是奴隶。
倘若读者从未接触这个领域的并且还是典型大男子主义者，
你能愿意自己在小说里成为一个SM关系里的奴隶吗？
主动向主人奉献妻子的绿奴？

作品就是这么个定位。
圈内人也都承认自己变态。
正如在正常口味的人眼里，诸如【三明治、一穴两棒】等重口味做爱行为，也是变态一样。
爱看就看，不爱拉倒，很简单的事儿
至少我肯定不会主动跑【秀色冰恋】区找一部作品读了然后骂主角变态哈哈哈

红莲玉露

就像你前面说，沈渊不过是个绿奴，迦纱不过是个婊子，等等等等，大意如此对吧。
这就说明你很讨厌这种情况。
但对于喜欢的人来说：
哎呦，这么优秀的男主角，原来内心里是个绿奴？
哎呦，这么清纯的女主角，原来内心里很放荡？
妈耶，太棒了，就要看他们后续会咋样！
啥时候男主能发现自己的内心呢？
啥时候清纯的女主角能完成蜕变呢？
期待期待！

所以你看，这就是典型的，彼之砒霜，吾之蜜糖。
没啥需要解释的，只要你知道这个道理就行。